השקד פורחת

| מאת: אורטל בן דיין |

צילום: זוהר שטרית | סטיילינג: מיקי ממון

 

 

 

איילת שקד, תל אביבית חילונית, כבשה את המקום הראשון בפריימריז של מפלגת הבית היהודי. ביררנו איתה מה דעתה על נשים בפוליטיקה, למה היא לא מציעה פתרון אסטרטגי לסכסוך עם הפלסטינים ומה עמדתה בקונפליקט עם הקהילה הגאה. אורטל בן דיין עם התקווה החדשה של הימין

  • https://atmag-static-timeout.netdna-ssl.com/media/2015/01/sizes/IMG_7076c_h_wo_680_382.jpg
איילת שקד. חולצה מכופתרת פרחונית Miu Miu להלגה עיצובים, מכנסיים פראדה להלגה עיצובים | צילום: זוהר שיטרית

הפריימריז של מפלגת הבית היהודי קיבלו תפנית לא צפויה. במקום שבו התקשורת נהגה להציף את עניין ההתנחלויות, עלה וגעש השיח סביב זכויות הקהילה הגאה. שבוע לפני פתיחת הקלפיות בקליפ שכיכב ברשתות החברתיות הצהירו מתמודדי המפלגה כי לדעתם אין שום תוקף לנישואים חד מיניים. חלקם הסבירו כי הם לא שופטים אנשים "שקיבלו כזאת מכה בחיים", והוזכרו מחדש התבטאויותיו של סגן שר הדתות אלי בן דהן מהשנה שעברה: "נישואים חד מיניים הם מתכון לחיסול העם היהודי. צריך לסייע לאנשים בעלי נטיות, אבל לא לתת לגיטימציה חוקית לתא שהוא איננו תא משפחתי". הרוחות הציבוריות סערו ובנט הגיע לחדשות 2 כדי להגיב על הביקורת, אבל לא להתנצל. בתגובה הסתננו פעילים מהקהילה הגאה לכנס פריימיריז ברמת גן והניפו דגלי גאווה. "איילת, תתחתני איתי?", צעקה פעילה חברתית. הקהל הגדול הגיב בסערה והכנס התפוצץ.

קיבלת הצעת נישואים מפתיעה.

"כנראה עברנו לביגמיה".

איך הגבת?

"צעקתי לה שאני נשואה. היא כתבה שלא הגבתי, אבל היא כנראה לא שמעה".

איך הרגשת עם זה? זו אמנם התרסה פוליטית ובכל זאת, הוחמאת?

"לא רוצה להתייחס. אין לי מה לומר על זה".

איילת שקד | צילום: זהר שיטרית

איילת שקד. פורחת | צילום: זהר שיטרית

הקהילה הגאה רותחת עלייך.

"אני לא מבינה למה. אמרתי ביושר, בשיא הכנות, שמי שנישואים חד מיניים זו האג'נדה שלו, שלא יצביע לבית היהודי. אין לי שום דבר נגדם, אנחנו בעד לתת להם את כל הזכויות אבל לא באמצעות חקיקה ראשית. אני לא רוצה להשלות אף אחד. מה שאמרתי זו אמירה ישרה שהם צריכים להעריך. הבית היהודי היא לא המפלגה לקדם את האג'נדה הזאת. לדעתי הם צריכים לפעול לקדם אותה במפלגות שכן מציעות את זה כאג'נדה. בוז'י ולבני הרי לא יתחייבו להכניס את סוגיית הנישואים החד מיניים להסכם הקואליציוני כי הם בונים על ממשלה עם חרדים, למרות שברמה ההצהרתית הם מחויבים לסוגיה. לנו פחות חשובות ההצהרות. נתמוך בזכויות לקהילה הגאה באמצעות תקנות ולא דרך חקיקה. לכן לא תמכנו בהצעה של עדי קול להסדיר בחוק נקודות זיכוי במס לזוגות חד מיניים, אבל תמכנו בהסדרת נקודות הזיכוי באמצעות תקנות, וכך היה. הניסיון לצייר אותנו כהומופובים הוא כל כך לא נכון".

מה עם בצלאל סמוטריץ'? הוא מוצב במקום התשיעי ברשימה שלכם. בעבר הוא ארגן את מצעד הבהמות בירושלים שנועד לבזות את הקהילה הגאה. הוא יתמוך בזכויות של מי שהוא מכנה בהמות?

"אני לא מתכוונת להגיב לשאלה המטופשת הזו".

יש לך חברים הומואים?

"כן, בטח".

הם כועסים עלייך?

"לא, הם מכירים אותי, הם יודעים שזה חארטה. הרבה גם אמרו לי שהם יודעים שעושים עליי סיבוב פוליטי".

אם לא היית בבית היהודי, הייתה לך בעיה עם נישואים אזרחיים?

"לא, אני לא רוצה להיכנס לזה".

השיחה בינינו סביב הקהילה הגאה הבהירה לי מדוע התנתה שקד את קיום הראיון בכך שלא יישאלו שאלות בנושאי דת ומדינה. שאלתי בכל זאת. שקד, שמאפיינות אותה תשובות בהירות והחלטיות, מתפתלת בכל הנוגע לנושא הזה, מסרבת להגיב או מגלגלת את האחריות לפתחן של מפלגות אחרות.

את נמצאת פה בקונפליקט, זה ניכר. הרושם שלי הוא שאין לך בעיה עם נישואים חד מיניים.

"זו דעתי. כיו"ר הסיעה שמייצגת את ערכי הציונות הדתית, לא נתמוך בנישואים חד מיניים. יחד עם זאת נתמוך בכך שיהיו להם את כל הזכויות. רק אתמול ליברמן אמר שהם לא יתמכו בנישואים חד מיניים ולא עשו מזה רעש, זה עבר".

אני עירקית

שקד, בת 38, נשואה ואם לשניים, תל אביבית וחילונית, היא המנצחת הגדולה בפריימריז של מפלגת הבית היהודי, ביתה הפוליטי של הציונות הדתית. היא עקפה בסיבוב גברים חובשי כיפה, פיגורות פופולריות ומוערכות במגזר הדתי־לאומי כמו אורי אורבך ודני דיין, והגיעה למקום הראשון בפריימריז ובכך זכתה במקום השלישי ברשימה המשותפת של הבית היהודי ותקומה (אחרי בנט ואורי אריאל). מדובר בהישג פמיניסטי יוצא דופן, ביחס לפוליטיקה הישראלית בכלל ובטח במפלגה דתית שהואשמה לא אחת בשובינזם, מפלגה שמי שממוקמת בה במקום ה־17, שרה אליאש, מתנגדת לשירות נשים בצבא וטוענת שצה"ל הוא לא מקום לבנות.

איילת שקד | צילום: זהר שיטרית

רוצה את תיק המשפטים או הכלכלה. שמלה נומרו 13, איפור ושיער יוסי טייר | צילום: זהר שיטרית

מאז כניסתה לזירה הפוליטית שקד נוטה להסתבך במיוחד עם קהילות השמאל שסימנו אותה כמטרה מועדפת. אפשר אמנם לראות בכך ביקורת נוקבת אך עניינית על עמדותיה בסוגיות עקרוניות כמו מבקשי המקלט והסכסוך הישראלי־פלסטיני, אבל זה הסבר חלקי בלבד. משהו בה מושך אש. מובן שהכי קל לנגח נשים, אבל שקד היא לא רק אישה, היא גם ילידת תל אביב, מעוז החילוניות הליברלית, וככזו חבירתה למחנה הציוני־דתי מעוררת בקרב השמאל התל אביבי תחושת בגידה. "אחת משלנו" שסרחה. אני פוגשת אותה פעמיים. לפני הפריימריז, בלשכתה בדרום תל אביב ולאחריהם, בביתה בצפון תל אביב.

פתחת את הלשכה שלך בדרום תל אביב. זה מפתיע.

"אני פעילה הרבה זמן בשכונות בדרום העיר. עוד לפני שהצטרפתי לפוליטיקה. רציתי לחזק את השכונה. זה מקום שאף אחד לא מתעניין בו והמצב פה קשה. היום יש פה משפחות של הציונות הדתית שעוזרות לזקנות, צובעות בתים. הם קוראים לעצמם 'סיירת שקד'".

ההתגייסות שלך למען תושבי גבעת עמל המפונים מבתיהם הייתה מרגשת.

"גבעת עמל זו שכונה לידי. יש שם משפחה שאני קרובה אליה. זה סיפור מאוד כאוב. המדינה פישלה פה בגדול והפקירה את התושבים. זה נורא".

את חצי עירקית, זה לא מופיע בראיונות שנתת בעבר.

"כן, נכון. את צודקת, אף אחד באמת לא כותב שאני מזרחית למרות שאני מציינת את זה. אני מנסה להבליט את זה שאני עירקית אבל לא מתייחסים לזה. אני גאה בזה. באמת, למה אף אחד לא אומר את זה?".

זה לא משרת את הדימוי שמעוניינים ליצור לך.

"אני חצי עירקית ואני גאה בזה. תבליטי את זה. אני מאוד מחוברת לצד הזה".

איך זה מתבטא?

"סבתא שלי העירקית השפיעה עליי מאוד. היא הייתה אישה סופר קשוחה. היא עלתה לארץ לבד לאחר שסבי נפטר, אם חד הורית עם ארבעה ילדים. היא השקיעה את הכסף שלה בחוכמה, קנתה דירה בארלוזורוב ושלחה את אבי לחינוך אנגלי. גם אבא שלי קשוח, אבל פחות ממנה".

מה מקור השם שקד?

"זה שם הנישואים שלי. שם המשפחה שלי היה בן שאול, אני מצטערת ששיניתי את השם הזה. איילת בן שאול הרבה יותר גזעי".

מגדירים אותך כחילונית, אבל נראה שההגדרה "מסורתית" יותר מתאימה לך.

"אפשר להגדיר אותי כמסורתית. אמי הייתה מורה לתנ"ך, זה היה משמעותי בבית. אנחנו עושים קידוש, ואבי הלך כל שבת לבית כנסת".

מסתדר טוב עם הכיוון החדש שנראה שהמפלגה שלך הולכת אליו – כיבוש מחוזות מסורתיים וחילוניים. על מי בעצם אתם בונים? על הקולות הצפים? מאוכזבי ליכוד?

"אנחנו נשקיע הרבה בפריפריה ובקהל המסורתי המזרחי".

את מתכוונת לקהל הטבעי של הליכוד.

"בשנות ה־70־80 הוא גם היה הקהל של המפד"ל, אחר כך הוא עבר לש"ס".

איילת שקד, הבית היהודי | צילום: דוברות לשכה

איילת שקד, הבית היהודי | צילום: דוברות לשכה

מה עם דרעי?

"אנחנו לא הולכים על אג'נדה של קיפוח אלא להפך".

אפליה. המילה קיפוח יצאה מהאופנה.

"אנחנו רוצים להשקיע באוכלוסייה הזו, זו אוכלוסייה מאוד גאה. אנחנו לא הולכים על הקיפוח וההתבכיינות אלא על הצד הבונה".

תמיד אומרים על מזרחים שהם מתבכיינים.

"לא אמרתי את זה על המזרחים אלא על ש"ס. האג'נדה שלנו היא תורה ועבודה. כולם עובדים אצלנו".

מאוד מערכתית

צפיתי בלא מעט ראיונות איתך. את לא מתרגשת מכלום, גם כשמטיחים בך דברים מאוד קשים.

"זו תכונה חשובה בפוליטיקה. אם הייתי מתייחסת לכל דבר זו הייתה בעיה".

את תמיד נראית בשליטה. כשהיית צעירה למשל, מרדת במשהו?

"לא, אף פעם לא. תמיד הייתי ילדה טובה כזו".

אף פעם לא יצאת למועדונים והשתכרת עד אור הבוקר?

"ממש לא".

את בן אדם מאוד מערכתי.

"כן, זה נכון".

איילת שקד | צילום: זוהר שיטרית

איילת שקד. חולצה מכופתרת פרחונית Miu Miu להלגה עיצובים, מכנסיים פראדה להלגה עיצובים | צילום: זוהר שיטרית

את חושבת שזה מאפיין של ימנים? נותנים אמון עיוור במערכת, לא אוהבים לערער על הסדר הקיים, שמרנים שמפחדים משינויים?

"עצם העובדה שאני אישה חילונית במפלגה דתית זה בעצם כן מאתגר".

פורסמה לאחרונה קריקטורה מזעזעת שלך. את מוצגת שם בסיטואציה מאוד ברוטלית של אונס. חומר קשה לצפייה.

"ראיתי את זה ומיד עשיתי דליט, לא התייחסתי".

זה לא הכאיב לך אפילו קצת? אני נחרדתי.

"בעלי הסתכל ונחרד. ביקשו ממני תגובה ולא נתתי. הדוברת שלי התרגשה יותר ממני. עכשיו תחשבי שמישהו מהימין היה עושה את זה לפוליטיקאית מהשמאל, נניח, לזהבה גלאון חלילה. התקשורת הייתה חוגגת. ואצלי זה עבר ככה, ואני שמחה שזה עבר".

מרגיז אותך שבכל ראיון איתך מתייחסים למראה החיצוני שלך? שי שטרן למשל דיבר ראיון שלם רק על המראה שלך בלי מילה על העבודה הפרלמנטרית או על העמדות הפוליטיות שלך. רק על איך שאת נראית.

"נכון, לא עושים את זה לגברים".

זו דרך לעשות דה לגיטימציה לנשים, להקטין אותן.

"אני לא עושה מזה אישיו. בדרך כלל זו שאלה אחת, אני מדפדפת את זה וזהו. אצל שטרן זה באמת היה מוקצן".

אין לזה אפקט מצטבר? אלו דברים שקשה להתמודד איתם.

"הבעיה היחידה היא הילדים שלי. עכשיו הם קטנים, אבל כשהם יהיו גדולים ויסתכלו ברשת הם ייתקלו בג'יפה הזו. לדוגמה, במסגרת ראיון מצולם הצטרף אליי צוות צלמים לביקור הקבוע שלי ושל ילדיי בספרייה. ברגע שנכנסו הספרן התחיל לצעוק על הצלמים ועליי באגרסיביות".

למה הוא צעק עלייך?

"זה היה על רקע פוליטי. הוא אמר: 'אם זה היה דדי צוקר הייתי נותן לכם לצלם'. הצלמים היו בשוק והתעצבנו ממש. אני לא. אמרתי להם: 'עזבו, בואו נלך'. לא התרגשתי בכלל".

בקיצור את רובוט. כשהיית מאוהבת התרגשת?

"כן, ברור".

מזל. את רובוט גם בבית? עם הילדים, בזוגיות?

"בבית אני כמו כל אימא. בעלי הוא היותר רגשני, אני יותר שכלתנית. אני נפגעת רק מאנשים שקרובים אליי. מאז המקרה ההוא הבן שלי לא רוצה ללכת יותר לספרייה. הוא אמר: 'אני לא רוצה ללכת לשם בגלל הבן אדם שצעק עלייך'. הוא בן 9, זה כאב לי".

 

נגררה לבחירות

הטענה המרכזית נגדך היא שאת גזענית, פשיסטית.

"לא תתפסי אותי בשום אמירה גזענית או פשיסטית. זה כל כך מופרך, אני כל כך לא גזענית".

ערב הפריימריז של המפלגה עו"ד בתיה כהן דרור פרשה בטענה שאתם משיחיים וקיצוניים. היא טענה שבנט נראה ימני נחמד אבל למעשה תפיסתו קיצונית. זו טענה מפי חברת מפלגה שלכם – לא של השמאל.

"אני לא מתכוונת להגיב לשטות הזו".

איילת שקד, מקום ראשון בפריימריז לבית היהודי | צילום: דוברות לשכה

איילת שקד, מקום ראשון בפריימריז לבית היהודי | צילום: דוברות לשכה

מה חשבת על האמירות של מירי רגב על מבקשי המקלט, "סרטן בגוף האומה"?

"לא מזדהה איתן".

וההתבטאויות שלך לגבי ערבים?

"זה גם שקר מוחלט. אנחנו מחזקים את הקשר עם ערביי ישראל. האג'נדה שלנו היא שערבים ישתלבו בחברה, אבל מי שתורם לטרור והסתה צריך להיענש בחומרה".

מה לגבי אחוז החסימה והמפלגות הערביות?

"בוודאי שערבים צריכים ייצוג בכנסת. אני הייתי נגד העלאת אחוז החסימה".

אבל בכנסת בזמן אמת הצבעת בעד.

"תמכנו בזה כי היינו חלק מהקואליציה, אבל בעיניי זה חוק מיותר, אני חושבת שהוא דבילי".

תסבירי.

"הבעיה במדינה אינה משילות ואינה אחוז החסימה אלא עודף ביורוקרטיה ומשפטיזציה. בהרבה משרדים היועץ המשפטי הוא למעשה השר. הם לא רק מייעצים, הם מחליטים. הם קובעי מדיניות במובן מסוים".

מה חשבת על פירוק הממשלה?

"הצטערתי על זה כי זה ממש לא טוב בשביל המדינה ללכת לבחירות תוך פחות משנתיים. לא היה נכון לגרור את המדינה לבחירות ואף אחד לא מבין על מה הבחירות האלו. הייתה לי תקופה מרתקת בכנסת, נהניתי מכל רגע והצטערתי שהכנסת התפרקה. אנשים אמרו לי 'מה אכפת לך, את תקודמי להיות שרה', אבל אמרתי שטוב לי היכן שאני. היה לי תפקיד מאוד מעניין בהנהלת הקואליציה ובניהול הסיעה, תפקיד פוליטי מרתק, ובכנסת היו לי עוד הרבה תוכניות".

הממשלה תפקדה טוב בעינייך?

"כן, למרות שלא היה פשוט. היו המון חיכוכים עם יש עתיד. אבל מה שפירק בסוף את הממשלה זה חוסר הרצון של לפיד להתפשר על דברים – ובמערכת פוליטית צריך לדעת להתפשר – וחוסר הרצון של ביבי להמשיך בסיטואציה הזו. שניהם אשמים. הממשלה הזו עשתה הרבה דברים טובים בניגוד לדימוי שיצא לה, למשל הרפורמה במכון התקנים וחוק משאל העם".

שרת המשפטים

את המנצחת הגדולה של הפריימריז. אני בטוחה שלנוכח ההיסטוריה שלכם, שרה וביבי אוכלים את הלב.

(בחיוך מרוצה וזחוח): "אין תגובה".

את סומכת על נתניהו כראש ממשלה?

"יש דברים שהוא עושה לא טוב ויש לי ביקורת עליהם, אבל בסך הכל כן".

ומה לגבי העניין הביטחוני?

"זה יותר עמוק. המדינה לא מטפלת כמו שצריך בכל עניין הדה לגיטימציה של ישראל בעולם. מדובר באיום אסטרטגי. זה נושא מוזנח שלא מקצים לו משאבים ולא מתייחסים אליו ברצינות. אם היו לוקחים עשירית מהמשאבים שהשקיעו בגרעין האירני ומעבירים אותם להסברה, מצבנו היה הרבה יותר טוב. צריך לטפל בזה".

איילת שקד בפריימריז | צילום: דוברות הבית היהודי

שקד וחברי מפלגת הבית היהודי רגע אחרי הניצחון בפריימריז | צילום: דוברות הבית היהודי

איום אסטרטגי? לא נשמע לך מוגזם?

"מאז 2005 הצרות שלנו בעולם באות מעזה, לא מיהודה ושומרון. פינינו שטח, השתלט עליו ארגון טרור שעושה שימוש באזרחים שלו למטרותיו, ובגלל זה מגנים אותנו בעולם".

לביבי יצא שם של מלך ההסברה. למה הוא נכשל?

"כי ביבי רוקד על שתי החתונות. מצד אחד הוא אומר שהוא תומך בהקמת מדינה פלסטינית, מצד שני הוא לא יוצא מגדרו לקדם את זה".

אז ביבי רוצה מדינה פלסטינית או לא?

"תשאלי אותו. אני נוטה להאמין לו שהוא רוצה, אבל זו פרשנות שלי בלבד".

ומה אתם רוצים? אתם לא מציעים לציבור הישראלי שום פתרון לסכסוך, כלום?

"כשהקימו את המדינה לא חשבו 20־30 שנה קדימה. בן גוריון ראה הזדמנות, ראה שיש תוכנית חלוקה וקיבל אותה".

ככה זה בישראל, אין תוכניות לטווח הרחוק. לא חושבים על מחר.

"התוכנית שלנו לטווח הרחוק היא ששטחי C יהיו חלק ממדינת ישראל ושטחי A ו־B – נראה בעתיד מה עושים איתם. אני מסתכלת חמש שנים קדימה, מה נכון למדינה. בוודאי לא להחזיר אף שעל. להמשיך ולחזק את ההתיישבות ביהודה ושומרון".

אבל התפקיד של פוליטיקאים הוא לחשוב יותר מחמש שנים קדימה. אני לא מצליחה להבין מה התוכנית שאתם מציעים לטווח הארוך, נניח עוד 20, 30 שנה. נניח שהגענו לשליטה מוחלטת בשטחי C, איך נראה העתיד של מיליוני הפלסטינים שיהיו כלואים במובלעות הזעירות של שטחי A ו־B? הרי המקומות האלו יהפכו לבתי כלא קטנים, צפופים ונצורים ולכן מסוכנים לישראל, בדיוק כמו שקרה בעזה.

"אני חוזרת ואומרת, קשה מאוד לחזות לטווח הארוך איך ייראה המזרח התיכון. כששרון ביצע את ההתנתקות והשמאל והתקשורת אתרגו אותו, אף אחד מהם, למעט פוליטיקאים מהימין, לא צפה שיחפרו מנהרות ליישובי עוטף עזה ויעופו טילים לתל אביב. במצב הקיים נכון לנהל את הסכסוך ולהשאיר את הסטטוס קוו מאשר לבצע התאבדות קולקטיבית ולמסור את יהודה ושומרון. בעתיד הפתרון לבעיה הפלסטינית צריך להיות אזורי. מצרים וירדן צריכות להיות חלק ממנו".

לא מפתיע ששקד אינה מוטרדת מכך שהתוכנית שהם מציעים גוזרת על מיליוני פלסטינים חיים ללא זכויות. לעומת זאת מפתיע שמפלגה שהטיקט שלה הוא ביטחון לא מציעה לישראלים דבר שיבטיח להם ביטחון ורגיעה לטווח הרחוק. דבר אחד הם בהחלט מבטיחים: המשך הבנייה בהנחלויות.

במצב כזה נשאלת השאלה מה האינטרס הכלכלי של ציבור שאינו חי בהתנחלויות להצביע למפלגה שמייעדת תקציבי עתק למתנחלים על חשבוננו.

איזה שרה את רוצה להיות?

"שרת המשפטים או שרת הכלכלה".

למה נשים צריכות להצביע לך?

"לנשים בפוליטיקה יש יתרון גדול, יש להן פחות אגו ולכן יש להן יכולת לפשר ולנתב מקרים מורכבים יותר בעדינות. אני מאוד מעודדת נשים להתמודד. אני זו שדאגתי להבטחת ייצוג של נשים במפלגה, זה לא היה מובן מאליו".

את רוצה להיות ראש ממשלה?

"כרגע לא חושבת כל כך קדימה".

לא כרגע, בהמשך. את חושבת שאת יכולה להיות ראש ממשלה?

"יכול להיות. זה לא משהו שאני שוללת, אבל אני לא מכוונת לשם כרגע".

בואו לעקוב ולדבר איתנו גם בפייסבוק ובאינסטגרם. עדכונים על הכתבות הנבחרות באת ניתן לקבל בניוזלטר היומי שלנו

תגובות

Silence is Golden SRV:SRV1 on: d8c2f3ae2595 at 06:50:57